Autor Tema: Diskusija o reparaciji korpe spojke  (Posjeta: 8105 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #15 : 13.03.2010, 09:34:02 »
Brume i ostali koji imaju koju pametnu - molim za drugo misljenje...

Potisne ploce su OK a lamele nisu ispod tolerancije. Svejedno, motor ima 90.000 km i razmisljam ih zamijeniti kad sam vec otvorio motor. Jel to bacanje love i da iskoristim stare  :misli: :misli: :misli:
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline frulex

  • Trulex
  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 126
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #16 : 13.03.2010, 12:53:01 »
Brume i ostali koji imaju koju pametnu - molim za drugo misljenje...

Potisne ploce su OK a lamele nisu ispod tolerancije. Svejedno, motor ima 90.000 km i razmisljam ih zamijeniti kad sam vec otvorio motor. Jel to bacanje love i da iskoristim stare  :misli: :misli: :misli:

mislim da ti je trosak ponovnog otvaranja zanemariv posto sve radis sam. zamjena lamela je neizbjezna u nekom kracem periodu (u usporedbi sa ovih 90.000) samo ovisi zelis li ponovo ulozit cca 2 sata u to ili ne. al opet mozda bas pocnu proklizavati negdje u ljeto ili na nekoj dionici di bas nije prakticno borit se s time

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #17 : 13.03.2010, 13:24:22 »
mislim da ti je trosak ponovnog otvaranja zanemariv posto sve radis sam. zamjena lamela je neizbjezna u nekom kracem periodu (u usporedbi sa ovih 90.000) samo ovisi zelis li ponovo ulozit cca 2 sata u to ili ne. al opet mozda bas pocnu proklizavati negdje u ljeto ili na nekoj dionici di bas nije prakticno borit se s time

Fala Frulex, narucio sam set lamela... Namjeravam napraviti puno kilometara s ovim agregatom ove godine, put u Norvesku je preko 10.000 km i fakat nema smisla sparati na necemu sto moze stvarati probleme na putu.

Nemam sto prigovoriti Suzukiju, 90.000 km i to cesto natovaren, preko strmih prijevoja i ne bas meku ruku na gasu i nisam imao problema, osim nekoliko prosklizavanja prilikom naglog starta prosle godine. Lamele su u srijedu tu, korpa isto, pa slijedi zatvaranje motora, kontrola ventila i sinkronizacija prije sezone. Usput idu nove svjecice (ove imaju preko 20.000 km), novo ulje, tekucina za hladjnje, bit ce motoric ko nov  :thumb_up:
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline Brum

  • Moderator
  • Mudri Avanturist
  • *****
  • Postova: 2942
  • Spol: Muški
  • Konačno sam sredio Dundu. Sada vožnja...
  • Preporuke: 1
  • Motor: KLV 1000 K5, 11.000 km, zeleni
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #18 : 14.03.2010, 12:22:57 »
Kada si već sve otvorio i imaš toliko km, mislim da je cijena lamela zanemariva tako da je ovo što ti je Frulex predložio sasvim OK.
Brum, bruuum, bruuuuumm...

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #19 : 16.03.2010, 12:14:57 »
Korpe stizu. Iz maila koji je primljen prije par minuta:

"The two repaired baskets are on their way to you with DHL. Tracking number is 6790950452 - both are in one box with plenty of padding to keep them apart.
 
We've had a few problems on the way but you should find the transformation amazing, and dare I say - perhaps the greatest improvement to the bike made by any single modification. I hope it's all been worth it and thank you for your patience.
 
The post was £16.79 and the two bearings used cost me £56.40 each to have machined and fitted. Making my total costs €142.95. Please make payment via Pay-pal to (etc...) .
 
Good luck with them. I look forward to reports on the progress of both baskets as the Kilometres build. If you have any concerns send them back during the closed season and I will investigate for you. This offer applies to all those I modify."
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #20 : 18.03.2010, 20:35:59 »
Stigle korpe, ali koje sam srece s njima, opet problemi. Na jednoj i to mojoj, fali lancanik...





Taj lancanik mogu staviti sam, ali ostao je u Enleskoj, John ga je zaboravio staviti  :icon_neutral:

Nadam se da ce mi to poslati cim prije kako bih spojio motor na vrijeme...
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline Hudini

  • Urednik programa za djecu
  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 2106
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: K7 1000
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #21 : 18.03.2010, 23:05:58 »
da li se vidi jeli on to dograđivao gumene amortizere unutra?
Saddle Up, Lock 'n' Load

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #22 : 19.03.2010, 09:15:25 »
da li se vidi jeli on to dograđivao gumene amortizere unutra?

Gumeni amortizeri? Unutra su opruge i to prilicno jake...
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline Hudini

  • Urednik programa za djecu
  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 2106
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: K7 1000
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #23 : 19.03.2010, 16:29:23 »
Gumeni amortizeri? Unutra su opruge i to prilicno jake...

znam za opruge, da li se vidi još što dodatno a nije dio "standardne" košare?
Saddle Up, Lock 'n' Load

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #24 : 19.03.2010, 17:03:19 »
znam za opruge, da li se vidi još što dodatno a nije dio "standardne" košare?

Danas cu napraviti jako detaljne snimke pa mozemo proanalizirati zajedno...
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #25 : 19.03.2010, 19:46:25 »
Usput, dobar video koji zorno objasnjava ulogu korpe, potisnih ploca i lamela:

Toby's Kitchen: How a clutch works
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #26 : 19.03.2010, 21:10:40 »
Detaljne fotografije reparirane korpe:

















"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #27 : 21.03.2010, 18:10:36 »
Korpa spojke je slaba tocka na Suzuki DL1000 i SV1000 motorima. Nacelno, sama korpa niti dizajn nisu pogresni niti losi. Greske su napravljene na sitnicama i "zavrsnim" radovima.

Prvo nesto o zabludi da su uzroci lupanja korpe slabe opruge. To naprosto nije istina. Primjer - u korpi je samo jedna opruga i covjek je jedva uspijevao pomaknuti pogonski zupcanik:



U korpi DL1000 ima 6 takvih opruga, a u korpi SV-a cak 12 (6 manjih unutar vecih).

Pokazalo se da su opruge u izvrsnom stanju i u sasvim raspadnutim korpama kakva je bila ona Brumova skinuta s K2 modela.

To znaci da je modifikacija koja ukljucuje podmetanje podloznih plocica izmedju opruga i kucista korpe besmislena. Taj postupak opisan je ovdje:

http://v-strom.hr/index.php/topic,9917.0.html

Zato korpa lupa?

Korpa lupa zato jer se tri ploce prikazane ispod ne nalaze u ravnini, odnosno zato jer se cijela korpa "razloha" zbog losih spojeva.



Mjesto gdje pocinju promjene je sredisnji otvor kosare u koji ulazi vrat pogonskog zupcanika. Pogledajte ove tragove na tijelu korpe:



Ovako nesto moguce je samo ako vrat pogonskog zupcanika nije okomit na ravninu ovog kruznog otvora, odnoso ako pogonski zupcanik nije paralelan s ravninom koja prolazi vrhom korpe.

Iduci primjer - na mjestu oznacenim strelicama, nedostaje vise od 1 mm materijala. Taj dio korpe "skida" donja ploca, oznacena kao "Inner plate" na gornjem prikazu. Naravno, tako nesto moguce je ako ta ploca nije paralelna ravninom koja prolazi vrhom korpe. Isto tako indikativno je kao na drugom kraju korpe, mjestu oznacenom zelenim sterlicama, nema tako jakih ostecenja.



Kuciste korpe i dvije ploce koje se nelaze iznad i ispod glavnog zupcanika dobiju lufta i pojavi se hod u smjeru strelica na slijedecoj fotografiji:



Kad vidite ovu fotografiju, postaje jasnije zasto su risevi na korpi u smjeru vertikalnom na smjer rotacije. Cijela korpa i dvije ploce s obje strane pogonskog zupcanika dobiju torzioni pomak pod opterecenjm (uglavnom pri jakoj akceleraciji i manje pri deceleraciji kad kocimo motorom).

Lupanje je uzrokovano tim torzionim pomacima i oscilacijama koje se djelomicno ublazavaju kad lagano pritisnemo rucku spojke. Tada mehanizam potisne lezaj koji vidite na slijedecoj fotografiji na osovini dublje u tijelo korpe i time ju centrira. To centriranje ublazava  vibracije. Taj postupak zove se "chudder test" i to vam radi i Brum na servisu kad kontrolira korpu bez da otvara poklopac motora.



Sto uzorkuje ovakvo razlohavanje korpe?

Prije svega - losi spojevi (zakovice)!

Prvi razlog su zakovice. One se razlohaju nakon par tisuca kilometara i uzrokuju da cijela korpa dobije torzioni pomak. Tada nastaju ostecenja na otvoru korpe kroz koji prolazi osovina pogonskog zupcanika zbog torizionog pomaka pod opterecenjem.

Krivac



Vidite ih ugradjene na slijedecim fotografijama s unutrasnje i vanjske strane:




I na primjeru lose modifikacije korpe koja ne rjesava problem, samo ga kratkotrajno ublazava:



Rjesenje problema

Rjesenje problema je ukrucivanje cijele korpe. Prva modifikacija je ojacavanje otvora korpe u koji ulazi osovina pogonskong zupcanika vrlo cvrstim vijencem od celika. Lako se vidi razlika stare i "nove" korpe. Crvenim strelicama oznacen je rub otvora korpe u koji ulazi osovina pogonskog zupcanika:



Uocite novi zuti prsten u modificiranoj korpi debljine 2 mm:



Iduca modifikacija je koristenje vijaka M10 kojima se zamjenjuju zakovice a sve je zalijepljeno najjacim loctiteom:



Na iducoj fotografiji vidite obje modifikacije koje definitivno uklanjaju torzioni pomak koji uzorkuje lupanje i vibracije:



Ostalo je jos jedno neodgovoreno pitanje, da li modifikacija ukanja i ovaj hod donje ploce izrazen na svim korpama jer je tvornicki tako kontruiran:





Imam ideju kako taj problem rijesiti ako je potrebno, ali pricekat cu odgovor.

Kad dobijem odgovor na to pitanje, bilo bi super da nadjemo nekoga u HR koji bi se uhvatio ove modifikacije. SVI DL1000 i SV1000 ju trebaju, a potencijalno i njihvi prethodnici odnosno manja braca DL650 i SV650. Ima naznaka da je problem identican samo manje izrazen i na manjim motorima.

Modifikacija se moze napraviti za manje od pola cijene nove korpe i cinjenica je da ce modificirana korpa biti BOLJA nego nova i trajati duze. Zapravo, John tvrdi da ce korpa trajati koliko i sam agregat.

Uskoro cu dobiti korpu od kolege Michalea i to koristenu, tzv. slipper-clutch od SV-1000. Moj zadatak je otvoriti tu korpu, potvrditi da ima ostecenja iako je kupljena kao korpa za zamjenu kad se postojeca unisti. Zelim ju deteljno prouciti, izmjeriti tocno sve mjere koje su potrebne za izradu dodatnih dijelova i ponuditi nekome da se prihvati posla.

John u Engleskoj ce zaraditi oko 10.000 GBP ove godine. Korpe mu salju Stromeri iz cijelog svijeta i ima posla da ne stize sve napraviti na vrijeme.

Njegova ponuda na eBay-u:

  http://tinyurl.com/ygtj3hm



Komentari i primjedbe dobrodosle.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13767
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #28 : 21.03.2010, 18:52:22 »
Hudini, sad tebe trebam.

Dakle, odgovor je da se donja ploca (Inner plate) fiksira cvrsto na tijelo korpe. Ploca je od celika (hardened steel) a korpa (tijelo) aluminijska. John veli da koristi "hardened and ground steel pins of various diameters". Tu sam malo izgubljen i molio bih te da mi das par hintova kako se to moze izvesti da cijela korpa ostane balansirana.

Unaprijed zahvaljujem  :thumb_up:
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline Hudini

  • Urednik programa za djecu
  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 2106
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: K7 1000
Odg: Diskusija o reparaciji korpe spojke
« Reply #29 : 21.03.2010, 19:02:26 »


Korpa lupa zato jer se tri ploce prikazane ispod ne nalaze u ravnini, odnosno zato jer se cijela korpa "razloha" zbog losih spojeva.
...
Komentari i primjedbe dobrodosle.

moram priznati da nisam imao korpu u rukama pa neke stvari pretpostavljam  :043: ali razvijamo diskusiju, zar ne?

kao prvo mislio sam da je s vijcima (na mjesto starih zakovica?  :misli: nisam znao da su zakovice u pitanju  :thumb_down:) ubacio još nešto između "glavnog zupčanika" i korpe...

meni i dalje nisu jasni oni risevi. duljina onih riseva je preko 5 mm (odokativno), ne vjerujem da je hod zupčanika u odnosu na "razlohanu" košaru toliki...
Saddle Up, Lock 'n' Load