Autor Tema: DL1000/KLV - gašenje motora nakon duže vožnje autocestom  (Posjeta: 30696 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 19663
  • Spol: Muški
  • Pas mater, opet moram na dijetu...
  • Preporuke: 1
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Pitanje se postavilo vec nekoliko puta, problem ne pogadja sve vlasnike, nitko ne zna konkretan uzrok. Zadnja poruka je od Zorroa, i odlucili smo obojica objaviti ju javno kako bi svi vidjeli o cemu se radi i kako rijesiti problem.


Pokušavam otkriti zašto mu nakon nekakave konstante vožnje od oko 50-ak km ,padnu okretaji i ugasi se,tek nakon štelanja okretaja(na onom križnom vijku) nekak se uspijevam voziti uz čudan rad motora i naravno sporo (dugo) smirivanje okretaja ,što je nezgodno pri mjenjanju brzina
Da bih nakon što se motor ohladi ujutro došao u garažu,on upali normalno s povečanim ler-gasom ,i opet ga vratim u normalu i sve ok
Ali to mi se u zadnje vrijeme često događa
Pričao sam jučer sa Brrumom više od pola sata na mob.
Nema ni on idjea što bi moglo biti ali veli mi da ima par sličnih (ne potpuno istih) simptoma kod još par članova sa tisućarkama

Nastavak slijedi.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline zt

  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 280
  • Spol: Muški
  • (°) (°)
  • Preporuke: 0
Citao sam o tom problemu negdje, na kraju su dosli do zakljucka da se motor pregrije i pocne raditi "gluposti".
Ja osobno nemam slicnih problema, u vise navrata sam autocestom znao proci 1000+ km dnevno, bez ikakvih problema. Cak i na vrhuncu ljetne sezone, kad su temperature vrlo visoke.

Bilo bi zgodno (iako jako tesko izvedivo) ugasiti motor kad se to dogodi, pricekati da se ohladi i pogledati svjecice.
...The rest is silence.

Offline fatboy

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 4680
  • Spol: Muški
  • Sve je lako kad se hoće...
  • Preporuke: 0
  • Motor: Honda Transalp 650 '00
Ima li to vozilce senzor mase protoka zraka i temperature tog istog zraka? Naime, slično se znalo dešavati autima s tim dijelovima u kvaru. Druga je mogućnost, kakav je ispuh/katalizator? To su eto samo male sitnice za razmislit. Ako je cista glupost, jednostavno zaboravite, ako nije, onda će Brum znati na što sam mislio.

Offline Brum

  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 4297
  • Spol: Muški
  • S Dundom i na kraj svijeta...
  • Preporuke: 16
  • Motor: KLV 1000 K5, 52.000 km, zeleni
Za sada 4 motora ima slične simptome. vrlo mi je teško naći poveznicu između njih. Različito su stari, različiti su im prijeđeni km, pri različitim okolnostima se dešavaju gašenja motora...

Na redovnim servisima se nije pronašao nikakav uzrok problemima. Dijagnoza pokazuje da je stanje s senzorima OK. Bez obzira na podešavanje ventila i sinhronizaciju koji smiruju rad motora i čine ga fuidnijim, ova gašenja se i dalje pojavljuju.

Učestalost nije velika, ali dovoljna da vlasnika čini ljutim. Obzirom da je na TB-u sustavom polužja povezan i gas, i ler gas i čok i vijak za sinhronizaciju cilindara, možda se s vremenom nekakve mehaničke nećistoće nakupe i uzrokuju probleme slične Zorrovim, a to je nepraviulan rad motora.

Kod Bennya se recimo to desi samo ako vozi autoputem brzinom 150-160 km/h, te se prilikom siulaska s autoceste motor ugasi i tek nakon minute ga je moguće pregrijati. Pri vožnjama manjim brzinama je sve OK.

U kutiji zračnog filtera postoje senzori pritiska zraka i temperature zraka, ali kako dijagnostika ne javlja grešku na njima bespotrebno ih je mijenjati.

Nepravilna učestalost tih problema je ono što stvara najviše problema kod točnog dijagnosticiranja kvara.

Nažalost, za sada nemam riješenje tih problema, jer je te situacije u radionici teško moguće isprovocirati.

Ako netko ima još sličnih simptoma, molio bih da se javi u ovoj temi kako bi zajedničkom raspravom pokušali otkriti ishodište problema i učiniti vlasnike zadovoljnim.

Ponavljam još jednom, ne radi se o nekakvom kard
Brum, bruuum, bruuuuumm...
zoran.petrac@zg.t-com.hr
+385 98 9746 580

Offline zorro

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 10556
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 1
  • Motor: leteći konjić :)
  • Motor: Mob: 098/557-494
  • Mjesto boravka: PŽ
Samo da kratko korigiram IB
To što mi se dešava,nije samo sa vožnjom na autoputu ,iako je zadnji put upravo bio autoput
Dakle!!!
U par navrata pri malo dužoj(40-50km) konstantnoj brzini od 70-80 kmh mi se desilo več 3-4 puta,kad stanem motor se zagasi,međutim ja ga odmah upalim,ali moram ga držati na gasu ili povečati okretaje na onom vijku ,i motor dosta čudno radi
I da bi tek drugi dan bilo sve ok,s tim ako sam mrdao po vijku moram ga vratiti jer obrtaji budu povečani
DA još jednom objasnim riječ konstantnoj brzini
Dakle kad nema šaltanja,ubrzavanja,kočenja,tj. kad ručica gasa skoro konstantno miruje tih 30-40-50 km
To isto mi se  desilo sad u subotu u povratku iz Kutine
Izašao na autoput (ja i hanuma) i do naplatnih u NG ,nekih 50-60 km ,konstantno 140-150 kmh ,zglob ruke u jednom položaju cijelo vrijeme
Neznam šta bi rekao,pričao sa sa Brumom,on veli da se nekom sa foruma dešava slično,ali da taj NE MOŽE UPALITI MOTOR PAR MINUTA ,dakle slično,ali ni isto
OS Biker koji je u DU kupio KLV-a ,kad smo se sreli prošli vikend mi pričao da su i njemu pali okretaji u povratku iz DU na magistrali
WTF  :icon_yikes:
Biti "Stromer" nije nužno imati stroma ili uopće motor.
Kupnjom stroma i dodjeljivanjem glupog si nicka ne postaješ "Stromer"..pičke ostaju pičke pa sve da kupe i SOMARU :)))

Offline zorro

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 10556
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 1
  • Motor: leteći konjić :)
  • Motor: Mob: 098/557-494
  • Mjesto boravka: PŽ
kakav je ispuh/katalizator? To su eto samo male sitnice za razmislit.
Evo recimo o ovom smo Brum i ja jučer razgovarali
Ja ima ZAMJENSKE topove (Wingse),a neki članovi kojima se to također dešava imaju ORIGINALE
Tako da smo to odmah eliminirali  :misli:
Biti "Stromer" nije nužno imati stroma ili uopće motor.
Kupnjom stroma i dodjeljivanjem glupog si nicka ne postaješ "Stromer"..pičke ostaju pičke pa sve da kupe i SOMARU :)))

Offline IK

  • Zelen
  • **
  • Postova: 56
  • Preporuke: 0
To se jednom dogodilo i mome bratu-na napl kucicama na auto cesti se jednostavno gasi-kad ga upalis trazi visoke okretaje,nakon toga sve ok

Offline fatboy

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 4680
  • Spol: Muški
  • Sve je lako kad se hoće...
  • Preporuke: 0
  • Motor: Honda Transalp 650 '00
Iz nekih osobnih (gorkih) iskustava, moram reći da to što senzori ne kažu grešku, ne znači da ispravno rade. Svi testeri imaju limitaciju, da će nešto pokazati kao grešku tek ako to ne radi uopće. Dokle god radi, pa makar i skroz krivo, greške nema. Ponavljam ne znam je li kvar u tome, ali na to smrdi. :misli:

Offline beorn

  • Zelen
  • **
  • Postova: 88
  • Preporuke: 0
  • Mjesto boravka: KA
na vsri isto se raspravlja o ovome
http://11109.rapidforum.com/topic=120469324672&search=&startid=1#

ovako na brzaka sve upucije na TPS  :misli:

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 19663
  • Spol: Muški
  • Pas mater, opet moram na dijetu...
  • Preporuke: 1
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Decki, mislim da nije nista od toga sto ste spomenuli (pregrijan motor, senzor protoka zraka).

Naime, radi se o tehnicki ispravnim motorima i zabiljezeno je ne jednom do sada da jedan te isti motor ima simtome koji se vremenom izgube .

Idemo prvo vidjet zasto bi se motor ugasio?  Problema moze biti vise - elektrika/svjecice, dovod benzina/pumpa za benzin, dovod zraka (filter za zrak, dosjedi na ThrottleBody). Vrlo rijetko ce kao glavni uzrok problemu biti neki od senzora. Zasto, pitate se?

Ako ECU zabiljezi kvar na senzoru koji nije vitalan za rad motora, aktivirat ce poseban rezim rada kada vise ne koristi informacije senzora nego podrazumijeva standardne vrijednosti koje nisu optimalne ali omgucavaju nesmetan rad motora. Ako je otkazao vitalan senzor, ECU nece dozvoliti pokretanje motora!

Svi navedeni uzroci (elektrika,benzin,zrak) mogu se otkriti i za to postoje dobro opisane rutinske metode u izvrsnom Suzukijevom prirucniku (Suzuki Repair Manual).

Ja bih kao uzrocnika problema na prvom jesto stavio primarne leptire (sekundarne svaki posteni Stromer izbaci van prvom prilikom)! I sad  dolazimo do nekoliko vaznih stvari za pravilan rad primarnih leptira:

1. Dobro obavljena sinkronizacija leptrira (TPS - Throttle Position Sensor sync)
2. Pravilno odrzavanje sajli i buzira gasa (da, i to treba odrzavati)
3. Pravilno odmjeren zazor izmedju stopera i polugice leptira.

Pazljivo sam proucavao sve sto se do danas napisalo o tom problemu i od svih postova, nedumica i nerijesenih slucajeva dosao do dva rjesenja:

1. Zamjena TPS senzora (rijetko je to u pitanju, jer kao sto sam napisao, motori su tehnicki ispravni)
2. Korektna (do zadnjeg koraka) TBS/TPS sinkronizacija motora + korekcija automatskog coka (Suzuki Manual: 4-71)

Osobno imam zelju uzet jedan takav motor koji vam radi problema, i zajedno sa Brumom proc sve korake sinkronizacije (2 para ociju bolje vide) kako bi se uvjerili u ispravnost ove teorije.

Na mom DL-u se taj problem manifestirao samo u par navrata ali sam uspio odrzati rad motora laganim dodavanjem gasa. U zadnjih dvije / tri niti jedne naznake a ove godine nakon moje sinkronizacije apsolutno bez ikakvih problema.


"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 19663
  • Spol: Muški
  • Pas mater, opet moram na dijetu...
  • Preporuke: 1
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)

Ako netko ima još sličnih simptoma, molio bih da se javi u ovoj temi kako bi zajedničkom raspravom pokušali otkriti ishodište problema i učiniti vlasnike zadovoljnim.


Ili jos bolje, ako netko ima problema i zeli da ga ti i ja pogledamo zajedno. Mirno, uz dovoljno vremena, od prvog do zadnjeg koraka sinkronizacije motora. Eventualno nabaviti jedan dobar TPS senzor kao zadnju alternativu.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 19663
  • Spol: Muški
  • Pas mater, opet moram na dijetu...
  • Preporuke: 1
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Iz nekih osobnih (gorkih) iskustava, moram reći da to što senzori ne kažu grešku, ne znači da ispravno rade. Svi testeri imaju limitaciju, da će nešto pokazati kao grešku tek ako to ne radi uopće. Dokle god radi, pa makar i skroz krivo, greške nema. Ponavljam ne znam je li kvar u tome, ali na to smrdi. :misli:

ECU na nasim motorima ukljucujue SAFE MODE ukoliko detektira gresku (izmjerene vrijednosti izvan specificiranog podrucja ili nedostatak vrijednosti), i to iskljucivo ako senzori ne nadgledaju vitalne funkcije motora. Ako otkaz takav senzor, ECU prekida dovod goriva i ne dozvoljava pokretanje agregata.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline zorro

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 10556
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 1
  • Motor: leteći konjić :)
  • Motor: Mob: 098/557-494
  • Mjesto boravka: PŽ


Osobno imam zelju uzet jedan takav motor koji vam radi problema, i zajedno sa Brumom proc sve korake sinkronizacije (2 para ociju bolje vide) kako bi se uvjerili u ispravnost ove teorije.



Eto,ako mi moji dobri dečki iz MMS-a to ne riješe ,,bilježim se sa štovanjem  :thumb_up:
Nije mi bed dovesti motor kod Bruma kad budeš i ti ovdje,i vrnuti se kući busom/vlakom,a vi radite do mile volje,,vozajte i provjeravajte  :thumb_up:
Biti "Stromer" nije nužno imati stroma ili uopće motor.
Kupnjom stroma i dodjeljivanjem glupog si nicka ne postaješ "Stromer"..pičke ostaju pičke pa sve da kupe i SOMARU :)))

Offline jeeves

  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 1769
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 1
  • Motor: KLV1000 K4
  • Mjesto boravka: Dubrovnik
Slicni simptomi su se i meni javljali kad sam kupio motor.
Tesko je palio, kad bi upalio trebalo ga je drzati povise 1500o/min da se ne bi gasio.
Na visim okretajima je bilo ok. Nakon konstantne voznje po autoputu bi se ugasio i onda nikako upaliti, ler gas bi poludio, ne bi se mogao namjestiti,a isao bi od 900 do skoro 3000o/min.

Nakon nekoliko preeeedugih sati Dario iz KMS-a,koji je vec raskopao cijeli motor, sad vec bez ideje sto bi mogao biti uzrok, dotakne TPS odvijacem i motor radi super! Kad bi maknuo odvijac opet bi poceo trokirati.
Kontakt na TPS nije bio dobar, a ako se dobro sjecam, bilo je i vode (ne znam otkud)  :misli: koju je ispuhao.

Nakon toga je motor radio kako treba.
Romana i ja smo bili van sebe od srece, jer je to bilo na putu prema Francuskoj i da Dario nije otkrio o cemu se radi, ne znam ni kako bi doma dosli, a kamoli posli do Francuske.

Ovako laicki s moje strane, sve i da TPS ne radi kako treba ponekad, ECU nece izbaciti gresku (C14, jel tako), nego ce raditi po (krivim) parametrima koje mu salje TPS.

« Zadnja izmjena: 09.09.2008, 19:41:45 jeeves »
I'm getting older faster than I'm getting smarter...

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 19663
  • Spol: Muški
  • Pas mater, opet moram na dijetu...
  • Preporuke: 1
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Ovako laicki s moje strane, sve i da TPS ne radi kako treba ponekad, ECU nece izbaciti gresku (C14, jel tako), nego ce raditi po (krivim) parametrima koje mu salje TPS.

Ako TPS vraca random signal ali u okviru specificiranih vrijednosti, ECU nema sanse nego raditi sto mu TPS kaze.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline fjaka

  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 711
  • Spol: Muški
  • Dubrovnik
  • Preporuke: 0
    • Moje slije na bikepics.com
  • Motor: stalker 50, 50000 km
neznam ništa o tehnici ni kako radi inđekš, ali ovak slicne, ma ustvari iste probleme imao sa skutom piaggio x8 200 (karburator)
problem bio voda u karburaturu (nakon tankanja u crnoj gori), serviser ocistio karburator i sve OK

mozda se i tu negdje nagomila necistoca ili voda pa uzrokuje probleme  ?


Offline os biker

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 6555
  • Spol: Muški
  • Zle duše mogu da mi...
  • Preporuke: 0
  • Motor: BMW R 1200 GS Adventure, 2009, Full Optional
  • Motor: 9 godina imao Kawasaki KLV 1000
  • Motor: A prije njega Kawasaki EN 500 i Suzuki Marauder VZ 800
  • Mjesto boravka: Osijek
Evo pošto me Zorro već spomenuo, moram se i ja javiti sa par riječi.Dakle, kada smo se prije mjesec dana vraćali iz Dubrovnika sa tek kupljenim Klv-om, obuzeo nas je strah kada smo došli do Neuma, jer pri zaustavljanju na semaforu motor se ugasio. S obzirom da su mi neki članovi sa foruma rekli da sam vjerojatno kupio najbolje očuvani Klv u Hrvatskoj, nisam htio paničariti, nego sam istog trena nazvao Stijepu i pitao da li zna šta se događa. Zatim mi je dao broj telefona od njegovog servisera u Splitu, g.Blaževića koji je po njegovim riječima doktor za motore. Kada smo se čuli, čovjek mi je jednostavno rekao da je u motor vjerojatno usipano prljavo gorivo ili gorivo slabije oktanske kvalitete i da se zbog toga to događa. Rekao mi je da uzmem alat ispod sjedala i pojačam ler gas na 1800 okretaja, jer da mnogi vlasnici prave grešku kada šteluju gas na minimalni (1500), jer da navodno ta mašina od SV 1000 mora raditi na malo povišenim okretajima. Vjerujte mi, od tada motor radi ko vurica, jest malo glasnije, ali bez problema. Od tada, pošto mi je prijatelj šef na Tifonu, tenkiram samo kod njih, jer se gorivo uvozi, ima jako malo sumpora i vrlo je kvalitetno, a i po njegovim rječima zbog toga je i smanjena potrošnja koju tek ispitujem. Lijep pozdrav svima i sorry ako je post malo predugačak, ali morao sam vam sve objasniti detaljno.

Offline ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 19663
  • Spol: Muški
  • Pas mater, opet moram na dijetu...
  • Preporuke: 1
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Uh....

Uh....

Uh....

Ler gas DL1000/KLV je 1200 o/min +- 100. Znaci, od 1100 - 1300 je normalno, sve ostalo je izvan specifikacija. Motor nije od TL-a niti od SV-a. DL i SV imaju vrlo slicne motore, ali radi se od dvije razlicite zvjerke. Oba motora imaju istu specifikaciju za ler gas.

Nije prljavo gorivo. To je izmisljotina i "AS iz rukava" mehanicara kad ne znaju odgovor.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline os biker

  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 6555
  • Spol: Muški
  • Zle duše mogu da mi...
  • Preporuke: 0
  • Motor: BMW R 1200 GS Adventure, 2009, Full Optional
  • Motor: 9 godina imao Kawasaki KLV 1000
  • Motor: A prije njega Kawasaki EN 500 i Suzuki Marauder VZ 800
  • Mjesto boravka: Osijek
Ja sam smanjio okretaje po povratku u Osijek, i sada je na 1300 i vise se ne gasi... Ako majstor nije u pravu, kako onda objasniti da se motor nakon podizanja okretaja više nije gasio??? Zašto misliš da nije problem u gorivu, jer postoji mogućnost da je zbog špice sezone gorivo bilo loše, ili je bilo na dnu rezervoara pa je povuklo prljavštinu. Stijepo mi je rekao da oni u Dubrovniku nemaju izbora i da mogu tenkirati samo na Ini, a ja i zbog drugih iskustava nemam bas povjerenja u njihovo gorivo, uostalom o tome je bilo i puno afera. Nikoga ovim putem ne branim (majstor)nego hoću još jednom ponoviti da je sa motorom sada sve u redu.

Offline jeeves

  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 1769
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 1
  • Motor: KLV1000 K4
  • Mjesto boravka: Dubrovnik
Ja sam smanjio okretaje po povratku u Osijek, i sada je na 1300 i vise se ne gasi... Ako majstor nije u pravu, kako onda objasniti da se motor nakon podizanja okretaja više nije gasio??? Zašto misliš da nije problem u gorivu, jer postoji mogućnost da je zbog špice sezone gorivo bilo loše, ili je bilo na dnu rezervoara pa je povuklo prljavštinu. Stijepo mi je rekao da oni u Dubrovniku nemaju izbora i da mogu tenkirati samo na Ini, a ja i zbog drugih iskustava nemam bas povjerenja u njihovo gorivo, uostalom o tome je bilo i puno afera. Nikoga ovim putem ne branim (majstor)nego hoću još jednom ponoviti da je sa motorom sada sve u redu.


Postoji mogucnost da je bilo lose gorivo, nemamo alternativu, moramo tankati na Ini... ali Dubrovnik je mali grad,nema puno benzinskih, brzo bi se prosirilia prica o toliko losem gorivu da motori pocnu trokirati (bio je takav slucaj pred 6-7 godina).
Sigurno bi netko na www.du-moto.com forumu spomenuo da mu motor lose radi jer je tankao na "onoj" benzinskoj.

Jesi li ga odveo na servis?
Tvoj motor, ako se ne varam, kad si ga uzeo, imao je blizu 24000km, sto znaci da je mu je vrijeme za malo veci servis.
Svijecice, ulje, filteri, provjera ventila, TBS, mozda jos stogod.

 

p.s.
I dalje tvrdim da si kupio najbolje ocuvani KLV u Hrvata.  :icon_wink:
« Zadnja izmjena: 09.09.2008, 21:38:11 jeeves »
I'm getting older faster than I'm getting smarter...