Autor Tema: Problemi s modificiranim korpama  (Posjeta: 1982 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Online ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13809
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Problemi s modificiranim korpama
« : 15.09.2011, 12:46:57 »
Dakle, nastavak diskusije nakon povratnih informacija i rastavljanja jedne modificirane korpe. Za usporedbu, rastavljena je i jedna korpa od modela K2 ili K3, gdje se radi o starijem dizajnu koji je bio zamijenjem u modelu K4 ako me sjecanje dobro sluzi.

Tema u kojoj smo pisali o modifikaciji o kojoj ce ovdje biti rijeci je ovdje:

   http://v-strom.hr/index.php/topic,11094.0.html

Na zalost, u skoro 50% izvrsenih modifikacija, prijavljeni su problemi - jake vibracije vec nakon nekoliko tisuca kilometara. Kod onih korpi koje nisu vibrirale nakon ugradnje, nije bilo problema i danas rade bez greske, dok je kod korpi gdje su zemijecene male vibracije odmah nakon ugradnje, doslo do pogorsanja i to vrlo brzo, vec nakon 2 do 3 tisuce km. U osnovi, problem je isti kao i prije modifikacije - jake vibracije.

Osobno me jako interesiralo o cemu se zapravo radi, i odlucio sam pogledati korpu i detaljno ju analizirati (koliko je to moguce bez slozenije opreme).

Idem redom - da bi rastavili korpu, trebalo je odviti tri vijka koja drze cijeli sklop zajedno. No kako je koristeno ljepilo, vijke nije bilo moguce odviti bez deformacije  glave (vijaka). Korpa je zavrsila kod drugog majstora koji je na njih zavario velike matice, nakon cega smo ih odvili.

Prva napomena - nista se nije "razlohalo", nije bilo tragova puknuca materijala ili bilo kakvih dramaticnih promjena na korpi. Nema govora da je to los dizajn ili da je nesto jako poslo po zlu. Pitanje je onda - sto uzrokuje vibracije  :misli:

Krecem s rastavljanjem i analizom korpe "novog dizajna", koja je skinuta s motora, reparirana u Makedoniji i kao takva ugradjena u jedan Strom u Hrvatskoj.

Zavarene matice na vijcima:


Korpa bez vijaka, na korpi su jos su obje ploce i zupcanik:


Skinuta gornja ploca - ona samo lagano pritisce opruge i sprijecava njihovo pomicanje osim u smjeru kojem su postavljene. Vidjet cete kasnije kod starog dizajna sto radi opruga u drukcije izvedenoj donjoj ploci gdje je imala vise prostora za pomicanje  :icon_no:


Korpa bez zupcanika:


Sijede fotografije tehnickih rjesenja u krupnom planu koje dokumentiraju stanje krope nakon vise tisuca odvozenih kilometara. Ovdje vidite stanje unutrasnjeg prstena i prstena na tzv. stopperu ili cilindricu korpe na koje nasijedaju celicne ploce i zupcanik. Sve izgleda prilicno uredno i bez ikakvih jacih ostecenja:


Na korpi se nalazi 6 celicnih opruga i to u 3 razlicite debljine: 1 (inicijalno bijele boje), najslabija:


Dvije nesto jace opruge (inicijalno crvenkaste boje koliko mi se cini):


I tri debele opruge postavljene u trokut. Misljenja sam da bi te tri opruge zbog idiotskog dizajna Suzukija slobodno mogli maknuti van iz cijele price  :icon_no: :icon_no: :icon_no: Prvo, uocite da te tri debele opruge imaju "lufta" u metalnom kucistu. Taj luft nije neki problem, ali je nacin na koji su to izveli  :thumb_down: Objasnit cu malo kasnije:


Zasto u korpi postoje 3 vrste opruga? Kad se sila s radilice motora prenosi na zupcanik koji je na korpi, on ima par milimetara "meke" veze s korpom. Pogledajte jos jednom dobro ovu fotografiju, gdje se dobro vidi da zupcanik ne sjeda cvrsto na ova tri cilindra korpe:


Pokusao sam izmjeriti taj razmak, i radi se o otprilike 2 mm :


Pri naglom otpustanju rucice spjke i uz dodavanje jaceg gasa, zupcanik "meko" potisne korpu (preko opruga), koja pak preko potisnih i potiskujucih ploca snagu prenosi na mjenjacku kutiju i dalje na lancanike i lanac te na straznji kotac.

Prve opruga na udaru su one tri slabije. Prvo se pritisce najslabija, zatim na red dolaze dvije opruge iz drugog reda, malo jace od ove prve. Sve te opruge leze u korpi, odnosu celicnoj kadici, bez "lufta":


Preostale 3 debele opruge imaju malo lufta kako bi omogucile da ove mekse opruge odrade svoj posao prije nego dodje red na njih. Da nije tako,onda bi te tri debele opruge ponistavale ulogu slabijih opruga. No problem je u slijedecem - neki los inzenjer u Suzukiju nije ostavio dovoljno prostora da te tri opruge odrade svoj posao!

Kad se sabiju prve tri opruge i kad zupcanik, gurajuci opruge ispred sebe, njima udari u rub donje celicne ploce (gledamo korpu odozgora), u isto vrijeme UDARA svojim tijelom u krutu prepreku - stopere! Moze se ishitreno zakljuciti da je problem u tome sto su na stoperima celicni vijenci koji uzmu cca. 1 mm prostora za pomak zupcanika. No kada tih vijenaca ne bi bilo, metalna ploca ispod zupcanika BI SE SAMA POCELA ROTIRATI i krajnji efekt bi bio isti! Tri debele opruge tu su samo za ukras, za boga miloga, zupcanik udara u tvrdo u istom trenutku kad dodje red na njih!

Cemu ovo sluzi :misli:



Luft kod debelih opruga u utoru celicne ploce (preko 4 mm!):


Kad se zupcanik stavi na opruge, udaljenost od stopera je cak i malo veci od udaljenosti opruge od ruba celicne ploce:


To samo znaci da korpa udara u taj cilindar u isto vrijeme kad debele opruge udaraju u stijenku donje celicne ploce. Zato nastaju ova ostecenja:


Ta ostecenja vidljiva su i na modificiranoj i na ne modificiranoj korpi.

To je jedan problem koji je ocit i za koji bi bilo dobro naci neko tehnicko rjesenje, jer to udaranje zupcanika u tvrdo se dozivljava kao lupanje . Iduci problem za koji smatram da moze biti cak i glavni krivac za vibracije modificirane korpe je upitna njena balansiranost. Kada bi nekako mogli utvrditi balansiranost modificirane korpe, dobili bi pravi uvid u stanje stvari.

Iako postoji taj problem s oprugama koji je rezultat greske u dizajnu, nema drugih tragova ostecenja korpe. Jedino sto moze uzrokovati vibracije, moze biti cinjenica da korpa nije balansirana. S obzirom da se radi o relativno velikom i teskom dijelu agregata koji rotira velikom brzinom, to moze biti ozbiljan problem.

Nesto o korpi starijeg dizanja koju sam donio iz Njemacke i koja je bilo koristena dugo godina. Ova korpa mora da je razvaljivala, jer potpuno je unistena. Druga korpa koja je za otpis...

Iako je vujce rekao da su celicni pinovi mekani i da se buse kao putar, majstor je slomio dva svrdla prije nego ih je uspio probusiti  :misli:

Stara korpa bez pinova:


Bez gornje celicne ploce, vidi se zupcanik:


Bez zupcanika, vidi se donja celicna ploca:


Bez opruga, vidi se glavna razlika u dizajnu izmedju nove i stare korpe:


Posljedica ovog dizajna:


Ta korpa je i prije rastavljnja bila sva razlohana, zvonila je kao zvonce. Cak je i zupcanik u osovnini (cilindru) koja prolazi kroz korpu imao lufta oko 0.5 mm  :icon_eek:

Ostecenja u celicnoj ploci koju su napravile opruge  :icon_eek:


Ja bih osobno volio da ove korpe koje su kod Bruma ostanu kakve jesu do mog slijedeceg dolaska u Zagreb (za cca.mjesec dana). Volio bih da ih opet pogledamo i to u drustvu Hudinija. Brum ovaj puta nije imao vremena i nije bio koncentriran na moj rad jer je imao 8 motora u dvoristu + Stromere iz Dubrovnika koji su doveli motore na veliki servis uz puno dodatnih zahtijeva :icon_wink:

U svakom slucaju, prica o modifikacijama nije gotova. Treba naci odgovore ne ovih par pitanja iz mog laickog pregleda i razmatranja. Dakle, kako postici da i ove 3 najjace opruge rade svoj posao i kako provjeriti balansiranost korpe nakon modifikacije :misli:

Za kraj - javlja se otvoreno pitanje - sto je s ovim Englezom i njegovim modifikacijama koje izgleda sve rade OK nakon modifikacije. Ono sto on radi je slijedece:

1. donju plocu ucvrscuje celicnim pinovima
2. vodi puno brige o balansiranosti korpe

Jedina prava razlika su dva nacina rjesavanja ucvrscivanja donje celicne ploce, i vrlo vazna stvar koju mi ne radimo - ne provjeravamo balansiranost korpe.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline bajki

  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 2077
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: DL 650 K8, crni
  • Mjesto boravka: Osijek
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #1 : 15.09.2011, 13:20:00 »
Ako je problem u balansiranosti korpe, zašto se vibracije nisu javljale odmah nakon ugradnje reprairane korpe, nego nakon nekoliko tisuća kilometara? Znači nešto se na korpi desilo u to vrijeme, samo je pitanje šta? :misli:

Offline Golileo

  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 640
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: 650 K5
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #2 : 15.09.2011, 13:22:17 »
Želim odmah napomenuti da nemam nikakvih iskustva sa navedenim problemom
ali jedna stvar mi nije logična. :misli:
Kako se radi o masama koje rotiraju jako je bitan raspored masa.
Iako ovdje one ne mogu mijenjatu udaljenost po radijusu (tj od osi vrtnje)
mogu mjenjati poziciju po opsegu tj obodu.
U slučaju kada se sve tri pomiću u istom smjeru i za istu vrijednost problema nema
ali ako se samo jedna pomakne (ili ne pomakne) dolazi do neuravnoteženosti polutka (zamašnjak i vibracije tj njihovo pojavljivanje).
Iako ovo riješenje sa različitim fazama djelovanja opruga dobro zvuči meni djeluje čudno da one ipak nisu fiksne na svom mjestu (ili jesu).
Da li bi se navedeni problem mogao riješiti dodavanjem nekakvih podložaka ili pločica sa kojima bi se smanjila mogučnost pomaka i prijevremeno angažiranje tri najtvrđe opruge?


(imao sam slučaj jakih vibracija na glavi čistača šikare (jače flakserice) i čovjek ne bi vjerovao koliko je mali excentar izazivao velike vibracije :icon_eek:)

Online ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13809
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #3 : 15.09.2011, 13:35:47 »
Ako je problem u balansiranosti korpe, zašto se vibracije nisu javljale odmah nakon ugradnje reprairane korpe, nego nakon nekoliko tisuća kilometara? Znači nešto se na korpi desilo u to vrijeme, samo je pitanje šta? :misli:

Ja samo prenosim iskustva, direktnih nemam. Moze biti i slijedeci psiholoski efekt - vibracija je bilo od pocetka (i doista je) ali kako je stvar nova i ljudi su mislili da je potrebno navikavanje, nisu odmah reagirali.

Korpa koja je bila u rukama NIJE mogla vibrirati manje kad je bila ugradjena. I u to sam siguran. Nije ostecena - nema vidljivih ostecenja kao kod originalne razlohane korpe (imali smo takvu pored nje, sa starijeg modela, razlika je bila ocita  :icon_eek:).

Gore sam napisao - korpe koje NISU vibrirale nakon ugradnje, i danas rade kako treba. Cijela ta korpa nije bog zna kako precizno napravljena i tolerancije su ocito dosta velike, pa i medju novougradjenim korpama ima velikih razlika. Neke vibriraju vise, neke manje, neke se razlete nakon 20.000 km, neke doguraju do 50.000 bez da stvaraju vece probleme, itd.

Znam definitivno da Englez koristi pinove i vodi brigu o balansiranosti korpe.Koristeci pinove dobija oko 1-1.5 mm prostora za rad najjacih opruga (dovoljno) a balansirajuci korpu rjesava se vibracija.

Kad se 5-6 kg (i to u slucaju gdje je masa daleko od centra vrtnje) zavrti na vise tisuca okretaja u minuti, nije cudo da cijeli motor vibrira.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline Toni

  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 971
  • Spol: Muški
  • Proda sam Stroma nakon 75000km i 5g 098370280
  • Preporuke: 0
  • Motor: Yamaha FJR 1300 09
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #4 : 15.09.2011, 13:47:49 »
Ajme koja pizdarija.Ne da mi se mislit i ne bi tija bit ono kao ,jesam li ti rekao ali mozda englez ima pravo pa triba napravit kako on radi .Bitno je da traje i fercera. Zao mi je ljudi koji ce u buducnosti imat problema.Sad ponovo rastavljaj pa montiraj.Moze govorit ko sta hoce ali recimo ja jednostavno ne bi imao vremena za takvu zajebanciju.Suzuki je u kurcu sta to nije sam rjesio jer se to dogadja i na SV modelima i to duze vrime. Kad se sitim njihovih uljara koje nista osim mace nije moglo unistiti onda mi nije jasno kako su si mogli dozvoliti ovakav pad kvalitete.Suzuki je uvjek glasio za nesto nepoderivo. :043:

Offline fatboy

  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 1312
  • Spol: Muški
  • Sve je lako kad se hoće...
  • Preporuke: 0
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #5 : 15.09.2011, 13:50:21 »
Onako, lagano, iz prikrajka.
Ako stvar nije balansirana, računaj da se vrti kao da je u ekscentru, znači osovina vrtnje je samo naizgled na mjetu, a sile šamaraju vamo tamo. Ako u tom šamaranju nešto ima malo lufta ili ako je puno tvrđe od okolnog materijala, napravit će štetu samo tako, pa onda uzročno i buku, vibraciju i ostalo.
Nemam blagog pojma kakva je konstrukcija prijenosa kod motocikla, ali na što se ta korpa nastavlja, tj ima li nešto ulogu zamašnjaka? Možda je jedan od uzroka tamo.

P.S. Dodatna ploča i balansiranje, zvuče logično iako to sada može biti sugestija na osnovi teksta...

U svakom slučaju  :icon_paper:

Offline Golileo

  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 640
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: 650 K5
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #6 : 15.09.2011, 14:25:01 »
Ako gledamo što se to u među vremenu desilo onda je to ovo navedeno oštećenje..dolje zaokruženo.


Mislim da do njega dolazi zbog novog designa košare.
(prilikom širenja opruge oštar brid opruge gloda ležište i utječe na položaj (ili bolje rečeno poziciju) opruge)

Offline igor br

  • Kregarjeva, 21 Ljubljana
  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 251
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: Suzuki bandit 650, K3, 20000km, crna
  • Motor: Suzuki DL 1000 V Strom, K6, 48000km, crvena
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #7 : 15.09.2011, 15:05:15 »
Ja imam 47.000 km i nisam pipnuo korpu spojke. Teško mi je reči, da li imam nekih povečanih vibracija zbog nje ali razumeo sam, da sam jaki potencialni kandidat za probleme. Pa eto konstrukteri nadam se, da se nađe neko kvalitetno rješenje.

lp igor

Online ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13809
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #8 : 15.09.2011, 15:12:38 »
Ako gledamo što se to u među vremenu desilo onda je to ovo navedeno oštećenje..dolje zaokruženo.
Mislim da do njega dolazi zbog novog designa košare.
(prilikom širenja opruge oštar brid opruge gloda ležište i utječe na položaj (ili bolje rečeno poziciju) opruge)

Ne, ovo je fotografija sa stare korpe (starog design-a).
"Ride Crazy , What could happen...????"

Online ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13809
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #9 : 15.09.2011, 15:19:17 »
Ja imam 47.000 km i nisam pipnuo korpu spojke. Teško mi je reči, da li imam nekih povečanih vibracija zbog nje ali razumeo sam, da sam jaki potencialni kandidat za probleme. Pa eto konstrukteri nadam se, da se nađe neko kvalitetno rješenje.


Rjesenje se zna. Treba solidna oprema i volja da se posao odradi precizno. Ali volio bih se prije konzultirati s Hudinijem. Covjek je ipak puno strucniji od mene i sigurno ce mi otkriti neke nove detalje koje mozda jos nisam vidio  :thumb_up:

Problem je sto kupnjom nove korpe NE RIJESAVATE problem. Dokaza imate vec dovoljno - imamo clanova bivsih i sadasnjih kojima su prolupale 2 nove korpe, svaka unutar 30-tak tisuca kilometara.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline agolac

  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 3012
  • Spol: Muški
  • Vozim se ko patak :o)
  • Preporuke: 0
  • Motor: V-Strom DL650 K8 (12. mjesec) ABS, 80.000 km, plavi
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #10 : 15.09.2011, 18:04:15 »
Znaci englez jos nije progovorio o svom dizajnu.. treba se naci dobrovoljac koji ce rastaviti korpu od engleza
Flames of the end inside us rest...

Online ibTopic starter

  • Uvijek u potrazi za boljim
  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 13809
  • Spol: Muški
  • -28 kg ;)
  • Preporuke: 0
    • Foto Album
  • Motor: DL1000 K4, 114.000 km (prvi od `naših` Stromova preko stotke), crni
  • Motor: Kawasaki KLV K5, 65.000 km, narančasti
  • Mjesto boravka: Kelkheim-Ruppertshain (DE) / Zagreb (HR)
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #11 : 15.09.2011, 18:14:18 »
Znaci englez jos nije progovorio o svom dizajnu.. treba se naci dobrovoljac koji ce rastaviti korpu od engleza

Ja imam njegovu korpu, ali zao mi sad rahebavat motor. Iako, to sto sam gore napisao, on to radi. Koristi pinove bez ovih vijenaca na stoperima i varira velicinom pinova kako bi balansirao korpu. Koristi ih dovoljno tako da ima prostora za igru.

Potrebna nam je oprema koja bi mogla, slicno kao oprema koju imaju vulkanizeri, otkriti "tesku" stranu korpe i dati preporuku koliko ju otezati (na suprotnoj strani).

Moja ideja je da se ne ide s tim kompliciranim dizajnom, nego da se napravi vijenac koji  bi se nasadio na stopere bude "visok" samo 2-3 mm, koliko treba da fiksira donju celicnu plocu i ostavi dovoljno prostora za zupcanik kako bi ove 3 opruge odradile posao, i onda naci nacina kako balansirati korpu stavljanjem utega.

Mislim da je design OK, na korpi nema ostecenja, sve je kompaktno. Vujce je napravio dobar posao, ali sad treba otici korak dalje i napraviti tu modifikaciju kako treba.
"Ride Crazy , What could happen...????"

Offline agolac

  • Moderator
  • Zen Avanturist
  • *****
  • Postova: 3012
  • Spol: Muški
  • Vozim se ko patak :o)
  • Preporuke: 0
  • Motor: V-Strom DL650 K8 (12. mjesec) ABS, 80.000 km, plavi
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #12 : 15.09.2011, 18:18:51 »
pa pretpostavljam da se korpa moze zavrtiti na stroju kod vulkanizera i vidjeti sta stroj kaze. Samo je pitanje kada je vulkanizer zadnji puta kalibrirao svoj stroj te je to mozda najbolje raditi nekom rucnom metodom kao ono sta ti mas s balinjerama  :icon_mrgreen:
Flames of the end inside us rest...

Offline vujce

  • Avanturist
  • ***
  • Postova: 764
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 1
  • Motor: SUZUKI DL1000 K-8
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #13 : 15.09.2011, 18:35:30 »
Nekako mi ne ide u glavi da je problem u balansiranju jer imamo vec podosta slucajeva kod polomljenih korpi uglavno od r-motora koji smo nosili da se zavare djelice koje su se razvalili i nakon ponove ugradnje nije bilo nikakvih problema odnosno nema vibracije a sa samim zavarivanjem nanosi se dodatni sloj materijala a motori vrte i preko 15000obrtaja,prsteni oko stupa mogu se raditi kracim to sam vec i ranije pisao da nema potrebe da budu po celoj duzini,zao mi je da nemam korpu na kojoj bi ugradio opruge od nekog drugog motora jer imam pa da vidim sta bi se tada desavalo kako bi se ponasao ceo sklop odnosno kako ce da radi kumplung dali ce da bude premekan ili jako tvrd na rucici,korpa koja se voza u Skoplju sada ima prevaljenih 7500km i radi kao i prvi dan a tamo je radjena plus i potisna ploca a stavljeni su i kontra muteri koji su jos i zavareni pa od vibracija nista,kako bi jedan pin od nekoliko grama plus ili minus umirio seo sklop koji nije ni zamisljen ni konstruiran da bude precizan sve sami odlivci koji nisu ni obradjeni :misli:iamamo i balanserku ali kome da tekne ta i to proveramo,u svakom slucaju idemo dalje trazimo trajnje resenje a kad bi Igor skinuo njegovo prvo da proverimo balansiranost pa onda da se rastura da vidimo gde je englez resio stvar,da budemo i mi Kinezi da kopiramo malo tudji rad.

Offline Hudini

  • Urednik programa za djecu
  • Mudri Avanturist
  • ****
  • Postova: 2107
  • Spol: Muški
  • Preporuke: 0
  • Motor: K7 1000
Odg: Problemi s modificiranim korpama
« Reply #14 : 15.09.2011, 19:20:09 »

... Ali volio bih se prije konzultirati s Hudinijem. ..

iskreno, moram se podsjetiti o čemu smo sve pričali  :old:
Saddle Up, Lock 'n' Load